贺云翱教授专访：长江经济带建设必须重视文化发展（三）

长江文化对中国文化的促进和发展

刘德奉：“长江文化”是整个中华文化体系中的一个组成部分，您认为长江文化对中国文化而言有哪些意义？

贺云翱： 这个问题太大，也很有意义，简单地说有以下几个方面：

    第一，文化是人创造的，人及其创造的文化都必须以自然为基础。目前，在我国内陆地区唯一能保持并形成良好航运状态，贯通东西部的水上交通线只有长江，又通过其密如蛛网的支流，如大运河连通江、浙、鲁，芜申运河连通皖、苏、沪，赣江、湘江分别沟通江西、湖南内陆，大宁河到达巫溪及秦巴山地，嘉陵江到达四川内地，乌江联通贵州，作为长江一部分的金沙江达到云南等，长江水运成为最便捷、最省钱、最低碳、最生态的运输方式，而目前利用率还很低。“工业文明”否定了传统的水运形态，“生态文明”会让水运重新崛起。长江流域良好的航运条件天然地和沿海经济带、海洋经济带有机地整合在一起，长江是中国的也是世界的，因为它通过“水”让中国与世界各地连接，这充分说明长江拥有特殊的优势和“长江文化”建设的基本条件。

    第二，长江地处中国中部地区，有着沟通东西、携手南北地区的纽带性作用，

具备特殊的空间优势。上游地区通过重庆、成都、陕西向北连接着陆上丝绸之路，向南与海上丝绸之路连接；中游的武汉、长沙、南昌等北通首都，南达珠三角；下游地区南京、上海等也是北通内陆南接海洋。长江经济带把中国“一路一带”有机地连为一体。目前，重庆已经通过铁路交通连接陆上丝绸之路（渝新欧），为将来在国家战略体系中的空间地位得到进一步强化和提升奠定了基础。“长江经济带”将会使我国原有的“T”形战略发展为“三纵三横”的网络状格局，而长江在这一网络状格局中占有着中心的位置。   

第三，从考古学和历史学分析，中国有四大文化板块。即从北向南有草原高原文化板块、黄河文化板块、长江文化板块、海洋文化板块，通过四大文化板块形成多样而一体的、人文与自然相结合的中华文明的庞大体系，它们内在的互动发展力量是无法想象的。它可以解释为什么中华文明连绵几千年，至今屹立于世，没有断裂。在不同的时代背景下，这几大不同的文化板块此起彼伏地展现出它们的内生能量，而且每一次的中华文明复兴都是多样性文化板块互动和结构重新调整的结果。“长江文化”与其他板块文化存在着天然的彼此支撑的关系。它们各自创造文化经验，互相提供文化能量、共同构建中华文明的复兴高潮，近代以来，长江文化一直承载着这样的责任和使命。长江文化发展高潮的到来成为中华民族的文化复兴高潮到来的必备条件。长江本身跟大海的联系，通过“三横三纵”发展结构关系的建构、通过中国多文化板块互动的历史经验，都能反映出长江经济带建设及长江文化建设也是中华文明复兴和实现“中国梦”的必不可少的环节和条件。

长江文化在全球一体化中的发展定位

刘德奉：长江文化建设是长江经济带建设中的应有之义。但是，当今的文化都是全球一体化，那么，在这样的背景下，“长江文化”有什么样的定位呢？

贺云翱：大体上可以说具有“时代性”和“特色性”两个方面的定位。

先说“时代性”。目前，在还没有看到长江经济带建设规划时，对此问题只能是探讨。十八大以来，中央对文化建设问题高度重视，文化体制机制改革被纳入到深化改革的大战略中，文化建设的力度在加大，尤其是强调要把传统文化和现代文化有机结合在一起，推动有中国特色社会主义现代化建设。习总书记的“四个讲清楚”、如何让文化遗产“活起来”、甚至提出“要像爱惜生命一样保护文化遗产”，等等。党和国家领导人如此重视中华优秀传统文化在现代的意义，把中国的传统文化、中国的文明经验放到了中国梦、中国特色社会主义现代化建设大业中来，这是一个纵贯五千年文明的战略思考，是面向全球、面向未来的具有深远意义的科学布局。

“时代性”的另一方面就是要立足于中国的“五位一体”的现代化总体战略，把传统文化资源与现代文化资源发展相结合，与创新发展相结合，把文化资源与经济资源相结合。在长江经济带建设中不能忽视文化建设，在经济建设中不能忽视文化资源的支撑作用，经济建设不能忽视长江流域文化遗产资源的保护与利用，这些方面的有机结合、协调发展，就体现出长江经济带中文化建设的“时代性”。

所谓“特色性”也包含着多样性，在全球化背景下，文化的特色性成为不同国家和民族的核心竞争力所在，假设全球文化一味趋同，那么人类文明就没有深层的发展力。正是因为文化在不同民族、不同地区、不同城市乃至于在不同的人身上表现出特殊性，表现出不同的文化基因和各自的创造性，不同文化的交流和互补才保证了整个人类的可持续性发展。全世界的生物都归于一体，意味着世界即将灭亡；全世界的文化如果都一样了，彼此也就没有可借鉴性和比较优势，没有了彼此的互动提升的可能，人类也就没有了可持续发展力。所以，文化的多样性、文化的特色性恰恰才是文化创新、人类可持续发展、经济可持续发展的内在动力。

长江文化的特色性，还表现为它与黄河文化、高原草原文化、海洋文化都能够在中华文化体系中保留其自我的创造性。再一点，长江流域的上中下游文化虽然都是依托长江而成长，但它们又呈现出不同的亚文化特征，即分别保留有各自的文化个性。在一体化中讲多样性，在多样性中讲一体化，这样才能形成彼此的活力，彼此联动，互相支撑。在长江文化建设中要保护文化的特色性，保护不同城市不同地域不同民族文化的个性，在此前提下谈文化的互动、联动、整合、一体化，这是在长江文化建设中带有战略性、操作性的问题，搞建设不能变成“千城一面，百城同貌”，不能以破坏地面地下文化遗产的代价去搞经济建设，在经济建设的同时，应加大文化建设的力度，确保现代化事业的平衡、和谐发展。如果长江流域所拥有的文化特色性都得到保护，那么长江流域的文化丰富性、多样性就是世界级的，就为人类文化的多样性做出了世界性的贡献。文化的多样性最契合人性需求，这是特色性的深层意义所在。

刘德奉：从实践经验看，即使目前长江文化建设还没有完整规划，但是在经济建设中也肯定会自然产生并推动文化的发展，只是说它的速度和质量没有规划得那么好。

贺云翱：我们过去搞建设唯GDP是从，以为经济上去了，文化以及人的素质就会自然得到提升，但结果并不是这样，物质上去了，精神并没有得到相应的发展，文化建设严重滞后，产生了一系列的社会问题。希望这次国家顶层设计的长江经济带规划包含有长江文化带建设的战略目标、项目设计，这样，经济和文化就能同步发展，长江文化带建设就落到了实处。

在长江经济带层面上，重庆文化发展的优势和机遇

刘德奉：重庆是长江上游的重要城市，重庆文化是长江上游的重要文化，重庆的文化资源十分丰富，重庆的文化优势也十分明显，那么，重庆文化如何在长江经济带建设中、在长江文化带建设中发挥应有的作用，请贺教授给我们提点意见和建议。

贺云翱：我们在参与三峡后续工作规划时就思考过重庆文化问题。

首先，我认为，改革开放以来，中央对长江流域最大的战略就是“浦东开发”和“重庆直辖”以及“三峡工程”，而重庆直辖恰恰是实施三峡工程的直接产物。整个的长江一线，现在是上海、南京、武汉、重庆四大中心城市，其实早在20世纪上叶，上海、南京、武汉就是长江流域中心城市了，上海从鸦片战争以后，迅速向工业化、国际性城市方向发展；南京，是六朝古都，十朝都会；武汉，是长江中游地区的枢纽城市，号称“九省通衢”；然而，重庆在远古曾作为巴国都城，但之后除抗战时期一度成为陪都外，在历史上大多数时候是隶属四川的一个中等城市。那么，要带动长江流域的整体发展，带动长江上游地区的发展，没有重庆是不行的。改革开放以来，在长江城市群发展中，最重大的、也是最具有实际效应的重大战略决策就是三峡工程以及重庆直辖，这是一次里程碑式的变化，重庆正是有了这次发展机遇，现在才成为大西南的中心城市，才有前不久李克强总理到重庆召开长江经济带建设座谈会的可能性。也是从重庆直辖开始，长江流域自中游的武汉以上才出现一个新的中心城市、战略性城市、龙头性城市，因为有这样一个中心城市布局结构的调整，才有今天整个长江经济带的共同发展。长江上游地区上千公里的水域，没有一个核心城市、龙头城市带动，是不可能整体发展起来的，所以“重庆直辖”是中央一个非常重大的决策。直到目前，重庆还是我国唯一的地处中西部地区的中央直辖市。

其次，东中西部的协调发展必须有重大的空间战略调整和重大的空间布局结构建设，从长江流域看，在上游地区只有重庆和成都能承担东中西部的协调发展的责任，使得整个上游板块能够与中部呼应，与东部联动，尤其是重庆承载着重大的战略使命和历史使命。这不是忽视成都的地位，成都当然也很重要，但重庆城市直接跨长江而立，又是三峡库区的首府，比之成都，它与长江的关系更为密切。

再则，重庆既是后起之秀，又具有后发优势。优势就在于西部地区的战略资源、生态资源，包括长江资源。它向北连接陆上丝绸之路，向南通达海上丝绸之路，西部区域经济发展的不平衡，需要依靠重庆等中心城市来改善带动，重庆的战略地位是任何城市所不可替代的。同时，因为“后发”也存在着不足，如重庆的文化发展力和带动力不足，比如，这里缺少一流的综合性大学、一流的科研院所、一流的人才体系、一流的文化产品生产能力和传播体系。这些恰恰是中心城市所必须具备的能力，只是经济中心，不能算核心城市，只有具备文化创新、文化带动、文化引领的城市才是真正的中心城市。如何发挥重庆这个长江上游国家级战略中心城市的作用？其中之一就是必须加强重庆的文化建设、文化创新力建设、文化项目体系建设，以建设三峡工程的力度支持对重庆的文化战略投入，吸引一流的文化人才进重庆，把一流的文化建设项目放在重庆，把现有的重庆文化建设项目建成长江上游的国际国内一流水平，如果重庆的文化建设水平像今天的北京、上海、天津一样，那么西部地区，长江上游地区，国家整个总体的平衡发展力应该比今天要好得多，重庆的战略使命也就可以更好地实现。当然，重庆文化也有其特殊性和优势。首先，它是以中心城市带动区域发展，与长江流域其他城市相比具有更大的文化发展空间，具有更加丰富的文化发展资源，具有更加强烈的文化发展特色；其次，它依托三峡库区，三峡库区作为国家层面的建设发展项目，也成为重庆文化发展的优势之一；第三，作为长江上游和西部地区唯一的直辖市，它对整个大西南地区、长江上游地区都具有引领发展、整合发展的作用，文化资源的丰富度、辐射面都很宽广。当前和今后一段时间，相信重庆会借助长江经济带的发展，更好地融入到国家新的战略发展中去，同时发挥其南北沟通的联动作用，实现沿江与左右两翼互动，紧紧抓住发展机遇。作为一个中央直辖市，重庆应该制订出自己的文化发展建设规划，那应是一个贴近国家战略规划的高端的文化发展战略规划，并争取获得国家支持，因为重庆文化的发展直接涉及对周边地区文化发展的带动作用，它有理由上升到国家战略层面，进入更高的决策层面和体系，获得更多的支持，这个机遇不仅是重庆的，也是西部地区的，还是整个长江流域的。