贺云翱教授专访：长江经济带建设必须重视文化发展（一）

编者按：2014年2月，“打造黄金水道，建设长江经济带”写入政府工作报告；4月28日，中共中央政治局常委、国务院总理李克强在重庆主持召开座谈会，研究依托黄金水道建设长江经济带，为中国经济持续发展提供重要支撑。6月19日，《重庆文化研究》就多元文化状态下，长江经济带发展战略过程中文化发展问题，对南京大学历史系教授，博导，南京大学文化与自然遗产研究所所长贺云翱先生做了专访。专访内容如下。

目前长江文化研究的基本情况

刘德奉：贺教授，你是长江文化研究的著名专家，从20世纪80年代就十分关注并进行长江文化研究，组织开展了一系列相关活动。这此请你来，就是想请你谈谈长江经济带建设中的文化发展问题。首先请你介绍一下你对长江文化研究的基本情况。

贺云翱：好的，谢谢！学术界早在20世纪80年代就开始对“长江文化”进行研究，适逢当时国家提出“T形”空间战略发展概念，其中“T”的“一横”是沿海，“一竖”就是长江，当时中央也曾提出过建设长江经济带之事，可是后来“一横”即沿海经济带建设得很好，“一竖”即长江经济带未达到应有的目标。我于1985年参加创办了在国内外较有影响的学术期刊《东南文化》，专门开展中国南方的文化研究。在一次偶然的机会，看到湖北省社科院的张正明副院长发表在《长江日报》上的谈长江文化的文章，非常感兴趣，此后我们建立了联系。到了1991年春天，张正明先生路经南京，我们两人对“长江文化”这个话题谈了很多设想，并约定在《东南文化》上开辟一个专栏探讨长江文化，由张正明先生做专栏主持人，当年9月，《东南文化》的“长江文化研究”专栏开办，连续发表了多篇高质量论文，产生了较大的社会影响，持续到1995年我离开《东南文化》前后，这个专栏后来就停办了。

刘德奉：那应该是“长江文化”研究的第一个高峰期。重视文化研究和文化反思，是20世纪80年代的一个时代特征。

贺云翱：是的，文化反思其实也是思想解放，那是国家实行“改革开放”的产物。“长江文化”研究与实践确实需要战略思维。在做专栏谈“长江文化”的同时，1991年12月14日，我们在武汉发起了“长江文化研究规划与协商会议”，长江沿线一批专家参加了这次会议。《文汇报》资深记者郑重先生还做了全程报道。1996年后，我们创办了《长江文化论丛》内刊，专谈长江文化。在出版两三期后就交给出版社正式出版了，此后每年坚持出版一期。至此，长江文化研究有了一个较高的学术阵地，长江沿线各地的专家学者纷纷借此平台发表文章。长江流域的一些综合性刊物也设立过与长江文化有关的专栏。2009年，我们再次与长江结缘，我本人应邀主持国务院三峡办委托课题“三峡库区后续工作规划·文化规划研究”和“旅游业规划”，为三峡库区未来的文化及旅游发展开展了大量的调研、规划工作。我们的课题成果得到国务院三峡办以及文化部、国家文物局、国家广电新闻出版总局、建设部、重庆市和湖北省人民政府有关部门的高度评价，规划研究成果对三峡库区未来十年的文化发展和旅游业发展将发挥积极作用。我们工作成果的一部分于2013年春天以《文化三峡——三峡库区地域文化遗产保护研究》一书正式出版。此外，这些年我们还做过一些有关长江文化研究的组织工作，包括参与过由湖北教育出版社出版的《长江文化丛书》的编写等。不过，现在我们主办的《长江文化论丛》从严格意义上讲还没有真正对长江全流域的文化进行战略性研究，只能说是对局部的长江文化专题做了一些讨论，发表更多的是考古、历史、文物方面的研究成果。我以为对长江全流域的、战略性的文化研究是需要有条件的，没有广泛的调查研究和战略的思考是写不出高质量的长江文化研究文章的。很遗憾，近年来，学术在发展、建设在发展，但是对“长江文化”却没有人做细致、深入、全面的研究。

长江经济带建设与长江文化发展

刘德奉：看来，对于长江文化的研究已经引起关注，并且已经取得了很好的效果。这对于我们今天利用好这些资源，发挥好研究成果将起到积极作用。那么，现在党中央和国务院提出建设长江经济带战略构想，这对长江文化建设问题将是一个什么样的意义？

贺教授：十八大以后中央提出“长江经济带”建设，这是个十分重要的战略方向。不管是习总书记在武汉的讲话还是李总理在长江沿途的考察都谈到长江经济带的建设问题。据报道，长江经济带的规划估计在近期完成，提交国务院，正式成为国家战略予以实施。丝绸之路经济带、海上丝绸之路、长江经济带成为中央的三个抓手。“长江经济带”在三大经济带建设中处在中国的脊梁上，贯通中西，呼应南北。以重庆为例，向北通过陕西连接陆上丝绸之路，向南通过湖南连接南方丝绸之路，加上中游的京广一线、下游的沿海一线，共同构成中国三横三纵经济体系。在这个经济体系中，长江经济带必然成为中流砥柱，目前它的经济总量已占全国四成，可谓举足轻重。早在20世纪80年代的改革开放初期，有人提出建设中心要从西部“三线建设”基础上开始，也有人提出从东部沿海开始，时任北大教师，现任中科院院士、中国地理学会会长的陆大道先生提出了“T”形空间战略布局，“一横”经过几十年发展起来了，但“一竖”一直没有发展起来，如果长江沿线的“一竖”发展起来了，那么其龙头是长三角，长江中、上游及其“两翼”同步发展，中国就腾飞了，这是最初的构想。党的十八大认真总结了过去几十年改革发展的经验，延续和提升过去的空间布局战略思想，如今长江经济带建设的基础更好，下游的“长三角”已有非常好的经济基础，中游武汉、长沙、南昌形成金三角经济区，上游重庆直辖市设立，三峡工程完成，成渝经济区成形等。就是说，现在做长江经济带建设，基础更加雄厚，再加上这几年宜宾以上到攀枝花的水库建设，有力地改善了长江上游的航运条件，为经济建设打下了坚实的基础，这也意味着长江经济带可以进一步向上游延伸至云南和川西地区，还可以联通青海。“长江经济带”可以把大西北、大西南带动起来。从国家战略来说，长江沿线的三个大的城市群、经济圈已经成型，把它们串起来，长江经济带就显现出来了，它的建成能够形成世界上最大的、最好的城市带。

长江经济带建设肯定离不开长江文化带的建设，经济带的建设当然会推动富强，推动发展，但单纯的经济建设中存在市场竞争，文化恰恰可以推动经济的一体化和多样化发展，推动文化和人才要素的流动。“长江经济带”的文化传统源远流长，文化基础、文化人才、文化资源包括文化旅游等不同体系是彼此关联的，经济可以有经济圈，但文化是流动发展的。长江经济带建立的同时也应该加强长江文化的建设，让长江流域的文化要素互相流通，文化感情更加密切，文化传统得到传承，文化优势充分发挥，以更好地支撑长江经济带建设的和谐度和持续度。在国家长江经济带规划里应该有文化发展的规划，如果没有文化建设这部分，那么这样的经济发展规划将不会走得更远，并且还会给区域经济的生态文明建设带来更深的隐患。在当下的生态文明建设中只有加强文化建设，生态文明才会做得更好，因为硬经济会大量消耗自然资源、物质资源，反之，如果推动文化的建设，那么“文化”这一软资源、智力资源、历史资源、非物质资源、创新资源就可以得到更好地发展和利用。而且文化消费、创新经济、人的品质上去了，自然会减少对物质的消耗，经济社会得到平衡，人地关系达到和谐。所以，长江经济带离不开长江文化带的建设，换句话说，一个更加和谐的把产业结构和发展方式转型做得更加有品质的“长江经济带”也应该有“长江文化带”建设的参与。

长江文化带上曾经有过三大文化圈，即长江下游的吴越文化圈、长江中游的楚湘文化圈、长江上游的巴蜀文化圈，还包括周边的滇文化圈、夜郎文化圈等，这些在历史上都是有影响有地位的文化圈。三大文化圈不仅创造过古典文明，当下谈复兴中华文化，更加离不开对这三大文化圈的深刻认知。同时这三大文化圈在历史上也是互动的，“吴越文化”不仅进入了江西、两湖，甚至在“三星堆文化”里也发现有长江下游文化的踪迹，巴蜀文化与吴越文化有过很好的互动，譬如三国两晋南北朝时期、唐宋时期、明清时期，很多的诗人、学者、艺术家、政治家、宗教人士等在长江上下游创造了无数的文化成就。再如屈原虽然是楚人，但对长江上下游文化都非常有影响。所以说长江经济带建设中加强长江文化带建设有非常深厚的历史基础，能更好的推动沿江地区发展要素的互动，能消除“壁垒”，包括人们的感情壁垒、市场壁垒、文化要素流动壁垒。文化要素的流动比物质的流动更有价值，实际上长江经济带建设和长江文化带建设是相互支撑的、互动的，是共同提升的关系。推动长江文化带建设的意义从某种程度上说不亚于长江经济带建设，如果中央在长江经济带建设中，在项目安排、资金安排上给文化建设留一块，那意义就很大了。目前我很担心长江经济带建设规划里没有长江文化带建设这部分，例如，现在谈长江经济带建设时几乎没有一个专家提到长江文化带建设问题，这是一种遗憾。

刘德奉：无论国外友人还是国内游客，提到长江、黄河，首先想到的不是经济，而是文化。

贺云翱：没错，长江最鲜明的就是几万年、几千年流淌的文化。长江经济带建设规划如果没有长江文化建设这部分，很可能给长江带来新一轮的对环境的大破坏。

刘德奉：可能对长江沿岸的破坏是极大的、无法弥补的危害。希望学术界能够关注这一问题，并积极向中央建言献策。

贺云翱：希望我们的对话也尽早整理出来，给有关方面提供参考。

刘德奉：世界上所有的大江大河经济的发展都是依托文化来发展的，这是因为有人才有文化，才有文化传承，有高品质的文化需求才有高品质的经济发展。

贺云翱：我们国家现在的“一带一路”战略即“丝绸之路经济带”和“海上丝绸之路”等都是依托于“文化”来做的。习总书记在访问欧洲、在联合国教科文组织的演讲等涉外活动谈的都有文化问题，不同民族和国家之间的交往交流构成了文化长廊、友谊长廊、经济交流长廊，所以要在历史上的“文化廊道”基础上推动当代“经济带”建设，在做“经济带”的同时也应强调做“文化建设”，这不仅可以造福于各国人民，也能复兴包括中华文化在内的丝绸之路沿线的“文化多样性”。今后的长江经济带建设，不论是国家层面的表达，还是各地专家的探讨以及项目实践，至少不应该抛开 “长江文化带”建设问题，原因就是在经济建设的同时，强调文化建设，才可以使我们的现代化建设更有特质，更有高度，更具有可持续性，更加和谐。